Virkelig simpelt & apos; s nye podcast Penge fortrolige handler om ægte, åbne samtaler omkring penge for at fjerne noget af den økonomiske skyld og skam, som mange mennesker føler. I denne uges episode adresserer vært Stefanie O & apos; Connell Rodriguez Sofia, en kvinde, der skjuler sin kreditkortgæld for sin kæreste. (Sofia er ikke hendes rigtige navn.)

Den London-baserede Sofia har kæmpet med kreditkortgæld siden hun var på universitetet. Først havde hun en meget lav kreditgrænse - men da hun tjente flere penge i årenes løb, voksede kreditgrænsen, og hendes udgifter voksede med den, indtil hun havde en stor gæld. Hun holdt sin kreditkortgæld - og hendes skyld og skam omkring den - for sig selv, indtil hun og hendes kæreste begyndte at tale om at købe et hus sammen. Endelig tilstod hun sin gæld og dens indvirkning på hendes kredit score, og de nåede frem til et arrangement, hvor hendes kæreste betalte sin gæld fuldt ud, og hun betalte ham tilbage. Sofia fandt det let at betale sin kæreste tilbage og betalte hele beløbet tilbage inden for få måneder.

Nu, få år senere, har Sofia akkumuleret en stor mængde kreditkortgæld igen - og er bekymret for at henvende sig til sin kæreste om det, især da han allerede hjalp hende med hendes gæld en gang, og hun sagde, at det ikke ville ske igen. I stedet for selvom de har købt et hus sammen, holder de deres udgiftsvaner for sig selv og holder sig til at tale om regninger og delte udgifter.

Der er faktisk meget magt i at få en anden til at se på hvad der foregår.

Brad Klontz, Psy.D., CFP

For at hjælpe Sofia med at finde modet til at åbne op for sin kæreste om hendes gæld og etablere et bedre forhold til at tale om penge til dem begge, henvender O & apos; Connell Rodriguez sig til Brad Klontz, Psy.D., CFP, ekspert inden for finansiel psykologi og økonomisk planlægning.

'Penge er den førende ting, par kæmper om, især tidligt,' siger Klontz. Alle har en anden baggrund og et forhold til penge, men nøglen til et økonomisk retfærdigt forhold er at kommunikere åbent og tydeligt om penge - og bekæmpe trangen til at begå økonomisk utroskab ved at holde hemmeligheder om dine udgifter. Når du tjener penge til et regelmæssigt samtaleemne med din partner, siger Klontz, at du både styrker din obligation og får støtte med det, du måtte kæmpe med økonomisk.

Lyt til denne uges & apos; s Penge fortrolige - 'Er det OK at gemme pengehemmeligheder for min partner?' —For Klontz og O & apos; Connell Rodriguez's tips til at bryde vanen med økonomisk utroskab, styre uenigheder om penge og løse dit forholds forhold til økonomi til fordel for alle involverede.

________________

Udskrift

& apos; Jeg kæmpede med at balancere for at prøve at hjælpe og give tilbage og heller ikke skabe codependent relations eller muliggøre dårlig opførsel. & apos;

& apos; Det er virkelig et ukendt land for mig og for min mand & apos;

& apos; Jeg ville ikke dømme, men jeg havde også brug for at sætte strenge grænser. & apos;

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Dette er Money Confidential, en podcast fra Real Simple om vores pengehistorier, kampe og hemmeligheder. Jeg er din vært, Stefanie O & apos; Connell Rodriguez. Og i dag taler vi til en lytter, vi kalder Sofia - ikke hendes rigtige navn.

Sofia : Jeg er baseret i London, jeg 33. Og den situation, jeg har, er, at jeg synes at have en slags ubarmhjertig dårlig vane med kreditkortgæld.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Denne uges lytter er muligvis baseret i London, men hendes økonomiske situation føles ret universel. Den gennemsnitlige amerikanske familie har over $ 6.000 i kreditkortgæld.

Sofia: Mit problem med kreditkortgæld begyndte på universitetet, fordi jeg havde ret begrænsede midler til at komme forbi. Det var bare svært at få min strækning hver måned. Så jeg tog et kreditkort ud med en grænse på 400 pund bare for at få mig til slutningen af ​​løbetiden. Og når jeg først begyndte at tjene penge, er det den slags beløb, der skulle have været let at bare udslette, fordi det ikke var en meget stor gæld.

Så da grænsen på kreditkortene er vokset gennem de sidste 12 år, som jeg har haft det, fortsætter jeg bare med at bruge op til denne grænse. Aldrig på noget vigtigt, det er alt sammen som døden med tusind nedskæringer. Men da min indkomst er vokset, og grænsen er vokset forholdsmæssigt, vokser det omfang, jeg skylder, ikke forholdsmæssigt, og det endte med at blive en rigtig stor gæld.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Men da Sofias kreditgrænse steg, steg hendes udgifter, og hendes gæld voksede ud over de oprindelige 400 pund eller $ 553 amerikanske dollars. For et par år siden besluttede Sofia og hendes kæreste at købe et hus sammen, og hun vidste, at det var tid til at være ærlig om sin kreditkortgæld.

Sofia: Det kom op, fordi vi talte om at skulle foretage kreditkontrol for et pant. Jeg følte mig flov, og jeg følte mig dum, og han var ikke dømmende. Så det var ikke en samtale om, hvordan du kom i denne situation? det handlede ikke om følelserne, eller hvordan endte dette med at ske? Det lignede mere, & apos; Okay, lad os bare tænke på at komme videre og løse problemet. & Apos;

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Planen var, at Sofias kæreste skulle betale kreditkortsaldoen med sine opsparinger og derefter at hende skulle betale ham tilbage.

Sofia: Og det var ret meget, jeg betalte tilbage. Jeg tror, ​​det betalte ham tilbage 600 pund om måneden, hvilket betød inden for få måneder. Jeg tror, ​​det var 10 eller 12 måneder, jeg havde betalt det hele til ham.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Efter alle de år, hvor hun kæmpede for at holde trit med sin kreditkortsaldo, da det var tid til at betale sin kæreste tilbage, havde Sofia ingen problemer med at holde trit med sine månedlige betalinger på omkring $ 800 dollars og få balancen til nul.

Sofia: Jeg fandt slet ingen problemer med at betale ham tilbage. Jeg tror delvis, fordi det var meget åbent, og det ville også have været så, ikke bare skammeligt, men bare så forkert at ikke betale det tilbage.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Og hvordan føltes det at tilbagebetale ham?

Sofia Åh, det føltes rigtig positivt, som om jeg tilbagebetaler din tillid.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Men Sofias pengehistorie slutter ikke der ...

Sofia: Så det var tilbage på nul, og det var for omkring tre år siden, men jeg endte lige tilbage til grænsen.

S Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Men efter at have oplevet den støtte, du fik fra din kæreste, hvad fik dig til at tro, at du ikke kunne dele den anden gang, første gang du fortalte ham om din gæld?

Sofia: Hmm. Jeg tror, ​​der er en følelse af at forråde et eller andet element i tilliden om, at dette ikke skete igen. Og jeg sagde sandsynligvis endda, & apos; Dette vil aldrig ske igen. & Apos; I det mindste håbede jeg på det tidspunkt, hvor jeg antog det. Og jeg tror også, at det, der gør mig tilbageholdende, selvfølgelig er, at du har forskellige ting, du vil formidle i et forhold, men du vil formidle, at du er kompetent.

Du ved, jeg har haft et greb om mit liv. Men måske er jeg nødt til at acceptere det som den ting, jeg har et problem med og har brug for hjælp til.

En af de ting, jeg vil opnå, er når jeg har en samtale, som jeg ikke kommer helt tomhændet ud over, bortset fra venligst hjælp mig, at jeg har nogle planer for ikke at havne i den situation igen.

Stefanie: Hvordan kan du forestille dig at have den samtale?

Sofia: Um, føler sig flov og føler mig lidt flad, men også formoder jeg, føler mig trist for ham føler sig skuffet. Jeg tror ikke, det ville få ham til at tvivle på forholdet, men en ting, du vil have i et forhold, er åbenlyst at føle, at personen respekterer dig eller beundrer dig.

Så jeg er ked af at sandsynligvis sætte en stor bule i det aspekt af at blive respekteret og beundret. Og jeg har ikke, men selvfølgelig har det været en slags løgn i et stykke tid, så det er mere, jeg ville miste noget, jeg aldrig havde haft nogen måde i den henseende.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Deler du og din partner i øjeblikket nogen udgifter?

Sofia: Ja. Vi har en fælles konto for vores pant og vores forsyningsselskaber og som meget små. Um, som hvis vi køber en støvsuger, ville det også komme fra det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Og taler du ofte om det?

Sofia: Vi vil meget sjovt om de fælles konti. Ligesom ved jeg ikke hvorfor, men vi griner hele tiden med at lade som om vi laver som du ved frække køb,

Jeg har næsten ikke en vision i mit hoved af, hvordan det ser ud til at tale om penge på en sund måde. For lige nu tror jeg, at vi har masser af systemer, og vi vil tale om, hvordan vi vil dele livsforsikring eller hvad som helst.

Men faktisk bliver ideen om bare at tale om, hvordan vi følte det, eller hvordan vi har lavet fritidsudgifter eller for os selv eller hvad som helst, behandlet som meget privat. Ligesom f.eks. Hvis han køber sig noget dejligt tøj, uanset hvad. Jeg ser det. Jeg vil beundre dem eller hvad som helst. Men vi talte aldrig om, hvor meget de kostede.

Det føles, at der er en følelse af, at det ikke kun er gauche, at det næsten er invasivt at tale om prisen på ting, når du køber en godbid til dig selv. Jeg antager, at der i øjeblikket er en følelse af at føle, at du taler om det, fordi du retfærdiggør det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Ret. Jeg kan godt lide denne idé om at tale om penge som et værktøj til at give en livsstil, du ønsker. Tror du, at have en samtale om penge gennem denne ramme er noget, du kunne gøre?

Sofia: Ja, jeg tror, ​​du har ret. Faktisk, fra noget, du har sagt, har jeg lige indset det. Jeg tror, ​​det kan også føjes til mig og tænke, & apos; Åh, det er derfor, vi ikke kan nærme os det. & Apos; Ideen om at have budgetter til tingene føles snæver. Men ja, måske ville ideen om, at de ting, der er gode ting i livsstilen, som at have et dejligt måltid eller helligdage, heller ikke bliver budgetteret. Selv antager vi bare, at hver af os har nok til at dække det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Jeg synes også, det er interessant, at du klarede dig godt med at betale din gæld tilbage, når du skyldte den til din partner. Fordi du identificerede det som en slags tillidsgenopbygning, mens du igen er tilbage i gæld til kreditkortselskabet, måske bare forårsager det, fordi det er pragmatisk, det er gæld og der er intet måske motiverende om det for dig. Og jeg spekulerer på, om der igen er en omformulering af dette som hvad ville ikke have kreditkortgæld føles for dig?

Sofia: Åh, det ville være fantastisk. Ja.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Hvad ville det give dig mulighed for at gøre?

Sofia: Um, ikke have en hemmelighed. Det er det vigtigste. Så det ville naturligvis være godt. For det ville spare mig penge, der sandsynligvis ville udgøre prisen på en moderat ferie hvert år, der bare stiger.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Jeg tror, ​​der er denne interessante forskel mellem, hvad er privat og hvad der er personligt. Jeg tror i vores forhold og især når det kommer til penge, synes jeg det er let for os at tro, at dette er vores byrde, men når vi deler penge, som du ved, fra at ansøge om pant eller refinansiere din kredit påvirker det din partner og omvendt.

Sofia: Ja, det er virkelig interessant. Så se, din gæld påvirker ikke nødvendigvis andre eller dine udgifter, men din kreditvurdering bliver fælles ejendom. Ja, det er interessant.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Og i sidste ende ved du, du er i dette liv sammen.

Sofia: Nemlig. Ja, nej, det hjalp mig virkelig med at omformulere det i mit hoved. Jeg synes, det er vigtigt ikke at føle sig ulige. At hver kan være der for at støtte den anden og naturligvis følelsesmæssigt, men også økonomisk.

At også faktisk tænke, at jeg sandsynligvis ville føle mig godt og føle mig bedre, hvis vi begyndte at tale om budgetter til tingene, og hvad det gerne ville begynde at spare til ferie, vi virkelig ønsker. Det er enten, at vi ikke har pengene, eller at vi ikke har det. Så hvorfor ikke tale om spændende ting, vi gerne vil gøre, men tale om, hvor meget de koster, og rent faktisk åbne vores konti og se på, okay, hvilken tidsramme ville det være og så videre. Så jeg tror, ​​det faktisk ville føles rigtig godt.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Kommer op efter pausen, taler vi med finanspsykolog Dr. Brad Klontz om, hvordan et økonomisk retfærdigt forhold endda ser ud, og om vi kan komme derhen, når vi stadig holder fast i vores pengehemmeligheder.

Som både en klinisk psykolog og en certificeret finansiel planlægger har Dr. Brad Klontz set mange par kæmpe om penge.

Brad Klontz: Penge er den første ting, par kæmper om, især tidligt. Og grunden til det er, at vi voksede op i forskellige familier. Vi er opvokset med vores egne pengehistorier og vores egne pengeoverbevisninger. Og det er anderledes end vores partner. Så ligesom konflikter bare er normale.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En af de ting, jeg fandt mest interessant med Sofias historie, er dog, at de penge, hun deler med sin kæreste, faktisk er penge, hun synes at klare sig ganske godt. Ligesom efter årevis med at kæmpe for at nedbetale sin kreditkortgæld, da han indvilligede i at betale for hende, havde hun ikke noget problem at betale ham tilbage. Så det ser ud til, at hun ikke har den samme kamp med gæld, når hun skylder sin kæreste, som hun har, når hun skylder kreditkortselskabet. Så jeg spurgte Dr. Brad Klontz om, hvorfor det kunne være.

Brad Klontz: Jo mere abstrakte ting bliver, desto mindre fremtrædende er de, jo mindre vigtige er de, jo mindre er vi opmærksomme på den. Som om hun, hvis hun kendte nogen hos det kreditkortselskab, og hun følte, & apos; Åh, mand, jeg skylder denne person penge & apos; og det ville skabe dette psykologiske ubehag, og hun ville være motiveret til at tage sig af det.

Og jeg tror, ​​det er forskellen. Jeg tror, ​​at det kreditkortselskab bare er en abstrakt ting. Der er ikke noget menneskeligt forhold til det. Og så er det virkelig nemt at være ligesom, ah, jeg behøver ikke være opmærksom på det. Men når det kommer til min kæreste - Åh godhed. Han lånte mig disse penge. Han vil have en følelse af mig på en negativ måde. Så hun er meget motiveret til at tage sig af det.

Brad Klontz: Det er som når hun arbejder i forhold til en anden omkring penge, hun har tendens til at gøre tingene på den rigtige måde eller i det mindste den måde, hun føler sig godt ved, når hun gør det isoleret, det er, hvor det & er ; en glat skråning for hende.

Der er meget magt faktisk i at have en anden slags øjenkugle, hvad der foregår, og du er noget ansvarlig over for den person, for eksempel for at tale om det.

Så det superkraftfulde værktøj, som jeg også brugte i mit forhold til min kone, er en forbrugsgrænse. For os er det hundrede dollars. Um, og vi kunne ændre det antal, men hvis jeg køber noget, der er over hundrede dollars, vil jeg bare chatte med hende om det.

Og det er ikke paternalistisk. Det er ikke som om hun kommer til at sige nej, du ved, men hvad der er så fascinerende er, at jeg tænker over det. Og så kan jeg godt lide, okay, så dette er over det udløsende punkt. Så jeg vil diskutere med hende. Og hvad der er så fascinerende er, da jeg tænker på at diskutere det med hende, jeg faktisk diskuterer det med mig selv.

Du kan lide, & apos; Åh, det vil jeg have. & Apos; Og det er sådan, vi er kablet. Ret. Og, og en god marketingmedarbejder, en god annoncør ved præcis, hvordan man får dig udløst til bare at foretage det impulskøb. Så alt, hvad der sætter tid mellem den impuls og den handling, er rent guld for din økonomiske sundhed. Og så det er det, jeg tror ofte sker i forhold, hvis du har en ansvarlighedspartner.

Du tænker over det, du ser på det, og du ændrer din adfærd. Og så jeg tror, ​​det er en af ​​grundene til, at vi gør det bedre, når andre ser, hvad vi laver.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Men Sofia har ikke været i stand til at udnytte ansvaret fra sin kæreste til at hjælpe hende med at bruge eller betale sin gæld denne gang, fordi han ikke ved om det. Og jeg spurgte Dr. Brad Klontz, om det er ok at holde den slags penge hemmelig.

Brad Klontz: Så der er denne ting, som vi har identificeret i undersøgelser, som vi kalder økonomisk utroskab. Og det er i det væsentlige her, du lyver for nogen om penge. Men problemet med det er der dog en underliggende antagelse om, at du har accepteret at være sandfærdig, ikke? Jeg mener, hvis du bare holder noget privat, og du begge har det godt. Det er bare, du ved, jer har privatliv her.

Problemet kommer, hvis, hvis kæresten mener, at hun er ærlig eller, eller forestående om detaljerne i sit økonomiske liv, hvis han mener, at det er deres aftale. Det er når det kan være en trussel mod forholdet. Og det er når det virkelig kan være skræmmende. Der har også været mange undersøgelser om dette, og jeg tror, ​​det er omkring 50% af amerikanerne indrømmer at lyve over for deres ægtefælle eller partner om at bruge som målrettet at lyve eller, du ved, aktivt tilbageholde oplysninger.

Og ganske ofte er det meningen at dække over skam og have det dårligt med tingene, eller jeg vil ikke blive bedømt af din partner, eller måske har du endda en kontrollerende partner omkring penge. Og du kan lide, se, jeg vil ikke blive styret. Så der er mange grunde til, at folk vil gøre det, men han går rundt og tænker, at de er ærlige, og så finder han ud af senere, at der er denne hemmelighed, der kan skade deres forhold.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En af de ting, jeg hører meget med par, er denne idé om, det er min gæld. Det er mit problem. Det er mit ansvar. Og jeg tror personligt, at der er en fejltagelse, især når du helt sikkert er et ægteskab, men endda et langvarigt partnerskab, ved du, vi har allerede set, hvordan en persons kredit kan påvirke din evne til at flytte ind hos en eller anden. Ret. Så hvad er slags regler, citat, uncitat, hvad du skal oplyse, eller hvad er dit ansvar eller ej?

Brad Klontz: Hvad der er så fascinerende er, at jeg vedder på dig, hvis du er i et langvarigt forhold, eller hvis du er gift på en eller anden dato undervejs, ved jeg ikke.

Lad os sige dato nummer 10. Um, alle kan lide at diskutere med mig omkring hvilken dato det er, men på et tidspunkt siger du måske noget som: Åh, så ved du, ville du nogensinde, hvad er din, vil du have at få børn en dag eller, um, hvor forestiller du dig at du bor? Eller hvilken karriere forestiller du dig at forfølge?

Så der er en diskussion omkring, um, ved du, matcher vi nogle af disse kerneproblemer omkring, hvor vi vil bo? Hvilken tro ønsker vi at have en familie? Der er noget af den sorteringsproces nu, det fascinerende er, at vi aldrig gør det omkring penge.

Hvordan vil du administrere penge? Vil du have fælles konti eller separate konti?

Ligesom, hvad er dine økonomiske mål? Ved du, hvordan var det for dig, der voksede op omkring penge? Hvordan syntes du om det, din socioøkonomiske status og barndom, ved du, ligesom hvad lærte din mor dig? Hvad lærte din far dig?

Hvad er din største økonomiske frygt? Dette er en samtale, som når jeg arbejder med par i konflikt omkring penge, der har været gift 20 år. Jeg går tilbage, og jeg siger, lad os have den samtale.

Der er virkelig ingen rigtig eller forkert måde at gøre det på. Skal du gøre dine penge adskilt? Skal du gøre det sammen? Dette er alt det, som folk kan forhandle om og tale om, men du skal have samtalen.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Det er sjovt, fordi du på den ene side har dette par, der har været gift i 20 år og har denne samtale med dig på dit kontor, men så vil du heller ikke være den person på den første date, der & apos; siger, okay, hvad er din kredit score, og hvor mange penge tjener du? Og jeg spekulerer på, hvordan ved du, hvornår du skal føre denne samtale, og hvordan bringer du den endda op?

Brad Klontz: Det er en udfordring, ikke? Der er en grund til, at folk undgår det. Det er ligesom, jeg er bange for, at du skal dømme mig.

Jeg vil ikke have dig til at tro, at jeg bare er i det for dine penge. Det er bare oversvømmet med alle disse klæbrige ting, der gør det virkelig, virkelig udfordrende. Men jeg synes, det er en god samtale at have. Og igen, måske ikke den 10. dato, måske er det den 20. dato.

Og hvis du bliver gift, er dit økonomiske liv sammenflettet. Hvis du er gift, som om du måske tror, ​​du har separate konti, tror du måske, at alle disse andre ting foregår, men men regeringen ser det helt anderledes på. Du er, selvom du arkiverer fælles eller separat, betyder det ikke engang, du har en husstand. Og det er sådan, regeringen ser på det. Og hvis du ikke tror på mig, så tal med nogen, der blev skilt, og se hvad der skete med deres økonomiske liv, for dette er, dette er faktisk virkeligheden. Din partners kredit score vil have en dybtgående indvirkning på dit liv.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Og inkluderer denne samtale specifikke numre? Ligesom er der ting, som samtaler ikke bør indeholde eller skal indeholde?

Brad Klontz: Jeg tror, ​​det er åbenbart fra sag til sag, og nogle mennesker vil være rigtig komfortable med bare at fortælle dig, hvad deres kredit score, fordi de er stolte af det. Ret. Og så vil nogle mennesker være tilbageholdende, fordi de ikke er så stolte af det. Så detaljerne betyder noget, og de skal foldes ud på din egen tidslinje. Og også bare tale om hvordan har du det med det? Ligesom, jeg synes, det er en god samtale.

Jeg læste netop denne artikel forleden, og det stod, at par skulle tale om deres kredit score. Jeg mener, hvordan føles det for dig? Jeg mener, de gav mig alle disse grunde til, at det er vigtigt. Så det er sådan du måske vil, du kan starte samtalen. & Apos;

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Jeg elsker det. Det føles meget naturligt for mig. Jeg ved, at jeg altid leder efter de naturlige ins til at tale om penge. Og jeg bruger altid eksemplet på, da min nu mand spurgte mig ud, jeg sagde, jeg er ligeglad med, hvor vi går, så længe det er et billigt sted, fordi jeg har et budget, og det var så simpelt, men det sæt bare et præcedens for det faktum, at ligesom dette er et centralt stykke af samtalen. En ting, jeg undrede mig over, da jeg lyttede til hendes historie, er at rollerne var omvendte.

Og du er den partner, der har nogen, der kommer til dig og afslører en stor kreditkortsaldo, en gæld af enhver art. Hvordan kan du reagere på det?

Brad Klontz: Det bliver virkelig nyttigt at bare forstå, at folk skammer sig og flov. Og så hvis du daterer med nogen, og um, de stoler i det væsentlige på dig nok til at fortælle dig dette, tror jeg, det er noget, du skal have dine ører på, ligesom, okay, jeg skal være en god lytter. Og dette er et følsomt emne.

Den gennemsnitlige amerikaner har omkring $ 90.000 i personlig gæld. Så vær venlig ikke at blive overrasket, hvis du går sammen med nogen, og de afslører noget gæld.

Og for det andet kan det være en indikator for et mønster, der er bekymrende. Du talte om, at en deal breaker er, at det er en af ​​de ting, jeg vil tænke på som nogen, der slags vetter en fremtidig partner og, og gæt hvad, det er det, vi laver på datoer, ikke? Vi overvejer en fremtidig partner omkring deres holdninger, deres religiøse præferencer, en lang række ting.

Men jeg vil måske se på det som: & apos; er det nogen, der lige kom i problemer, da de var yngre, og de vidste ikke, hvad de lavede, eller var det som et mønster af en slags økonomisk dårlig forvaltning, der & apos; s har været i gang i 10 år? & apos; Og det er det, der begynder at skabe flere bekymringer for mig.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En af de ting, der kom op, da jeg talte med Sofia, var, at jeg spurgte hende, ved du, taler du og din kæreste om penge? Og hun sagde, at hvis vi taler om regningerne, kan vi tale om, hvordan vi vil gøre det. Vi kan tale om måske refinansiering af vores pant. Vi kan tale om at sikre, at vi har tilstrækkelig forsikringsdækning, alle virkelig vigtige samtaler, men der var ingen diskussion omkring, hvad er målet for pengene? Hvad vil vi have, at pengene har råd til os?

Og så undrer jeg mig lidt over, hvorfor du synes at have det fulde omfang omkring, hvad pengene er til og målene omkring de delte penge. Også specifikt hvorfor det er så vigtigt.

Brad Klontz: Åh mand. Jeg er så glad for, at du tog det op, fordi vi netop lavede en undersøgelse, der forsøgte at opmuntre folk til at spare mere. Og vi satte halvdelen af ​​folkene i en klasse om finansiel læsefærdighed, og den anden halvdel, jeg fik dem i det væsentlige til at lave visionstavler. Du ved, jeg fik dem til at blive super begejstrede over, hvorfor du sparer, og hvad vi så som en 73% stigning i besparelser i den gruppe, der fik målpassion. Og de begyndte lige med det samme at spare 73% mere, hvilket bare er nødder. Og grunden til det er fordi de havde mål. De havde en klarhed omkring et mål. De havde lidenskab omkring et mål.

Vi bliver ikke inspireret af abstrakte begreber. Så begrebet som en sparekonto er så kedeligt, at jeg har problemer med at sige det højt, um, et budget — Åh godhed. Lad os ikke tale om budgetter.

Du er nødt til at knytte følelser på en positiv måde. Det er sådan, din hjerne fungerer. Så sig den følelse mod dine økonomiske mål.

Og hvis du virkelig er klar over dette mål, som for eksempel, hvis jeg har en college-fond til min søn og min søns navn er Ethan, og jeg kalder det Ethans college-fond, og jeg lægger hundrede dollars pr. måned eller $ 200 om måneden over til den fond, er der en 0% chance for, at jeg vil røve fra den fond og købe en basbåd.

Mens det var en opsparingskonto, kunne jeg bare gøre det, fordi jeg godt kan lide, jævla, jeg vil have bassen. Jeg elsker at fiske. Jeg vil have den dejlige basbåd eller hvad den end er. Så hvis du kan navngive disse konti og, og for mig, er det her målene kommer fra og bare bliver super lidenskabelig og superklar.

Hvis du starter med lignende, Hvad vil du faktisk bruge dine penge på, hvad betyder mest for dig? Og dette er utroligt stærkt, når du gør det med din partner, ligesom hvad der betyder noget for os. Og hvis du så målretter mod dem og derefter betaler disse ting først, så gør resten af ​​pengene bare hvad du vil med, du ved, og så budgetter disse penge, men betal dig selv først på de ting, der virkelig betyder noget for dig.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Det, der betyder noget for os, er et så andet sted at starte en samtale omkring penge med din partner, så hvad har vi brug for lige nu i dette øjeblik? Og det er ikke det, ligesom hvad vi har brug for, ikke betyder noget. Selvfølgelig betyder det noget, men jeg elsker den omramning, og jeg tænker til dit punkt om følelser og magt, hvad vil jeg have? Kunne noget være mere magtfuldt?

Brad Klontz: Absolut. Og du ved, der er intet værre end ligesom, hej, vi har brug for et budget. Så lad os sidde her. Og jeg vil se på al den glæde, vi har brug for for at skære ud af vores liv. Og lad mig starte med dig. Okay. Så hvor bruger du alle dine penge? Jeg mener, det er ligesom, Åh, hvilken frygtelig følelsesmæssig oplevelse.

Og det er derfor, folk ikke gør det. Ligesom de har udført undersøgelser, hvor de har folk som at skrive alt, hvad du har brugt den sidste uge, og i de næste 24 timer, bliver du deprimeret.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Apropos følelsesmæssige omkostninger, den sidste ting den slags kom op i min chat med Sofia, hvordan var det, hvordan forskelle i penge i et forhold - så forskelle i indtjening, forskelle i besparelser, forskelle i ledelsesansvar - kan påvirke en dynamiks magt forhold.

Og mens hun intellektuelt forstår, at forhold ikke behøver at være begge partnere, der tjener nøjagtigt det samme beløb. denne idé om at være ulige kom lige op igen og igen og igen, og jeg spekulerer på, hvordan par kan navigere i både disse følelser og bare virkeligheden ved at være i forskellige økonomiske situationer, og at det ikke bliver en fuldmagt til magt.

Brad Klontz: Lige nu er dette et meget kompliceret emne. Det er ikke så let. Jeg synes, det er meget nemmere at når par starter sammen, og de ikke har noget sammen, ved du, og det bliver mere kompliceret, jo mere du ser. Du er i din egen karriere, og du har dit eget liv og din egen indkomst. Og så når der er et kløft mellem nogen, der laver mere, nogen laver mindre, er der masser af bagage, der følger med dette og forresten kønsbelastet.

Jeg vil bare normalisere den oplevelse. Nu er de par, som jeg ser, klarer det rigtig godt, dem der virkelig ser på det som en husstandsenhed. Um, så du ser på, hvad der kræves for at drive en husstand, du kender indkomst, tager dig af regningerne, du ved, alle de forskellige aspekter og par, som jeg synes er bedst, er dem, der ser på sig selv som et team .

Og så deler vi ansvaret. Nu, måske vil du tage nogle af de penge og lave separate konti, så du er velkommen til at forkæle dig selv, uanset hvad. Men jeg synes, det er virkelig vigtigt at hamre disse ting ud.

iført bh hele tiden

Ligesom, hvad er din filosofi omkring penge? Hvad er din filosofi omkring penge? Så lad mig få det lige ud. Så har du det godt, hvis jeg tjener mere, så har jeg mere magt og kontrol? Er det, er det den slags forhold, du ønsker? Hvem der laver mere er chefen ligesom, er det hvad du vil have? Fordi gæt hvad? Du tjener muligvis ikke mere om fem år. Så er det sådan, er det sådan, du vil gøre det?

Og så jeg tror, ​​at det at have den filosofi er virkelig, virkelig vigtigt og at tale om det, for der er mange måder at styre den på, men du skal slags have en fælles filosofi omkring det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Vi ved allerede, at penge er komplicerede, og vi ved allerede, at forhold er komplicerede, så måske bør vi ikke være for overraskede over, at det at kombinere de to kan være vanskelig og ubehageligt at navigere. Men bare fordi en samtale er ubehagelig, betyder det ikke, at det ikke er værd at have. Så jeg spurgte Dr. Brad Klontz, hvilke næste skridt han ville foreslå for Sofia.

Brad Klontz: Jeg tror, ​​at komme rent på et eller andet niveau sandsynligvis vil være gavnligt. Det hele kommer til, hvordan du rammer det også. Som mit gæt er, at hun ikke havde til hensigt at bedrage ham. Hun havde ikke til hensigt at gøre dette. Og mit gæt er, at det bare er en slags snebold, du ved, som om hun havde denne konto, og det er ligesom, du ved, der er $ 10 i gæld derinde, og så pludselig ser hun på , og hun er ligesom, & apos; Åh godh, jeg har dette, og han ved det ikke. & apos; Ret. Og så har hun det nu dårligt med det, og hun føler sig ubehageligt over det. Og hun er sandsynligvis bekymret for, hvad han vil sige. Så der er en vis risiko forbundet med at blive ren.

Du ved og igen, jeg kender ham ikke, men ved du, partnere er der for at hjælpe, rette og støtte hinanden. Og så administrerer hun godt penge, når de gør det sammen. Og så måske er dette en mulighed for hende at endda sige, & apos; Hej, se, jeg har brug for din hjælp. Som jeg indså, at når jeg gør det alene, har vi ikke virkelig talt om dette, men når jeg gør det alene, er det mere en glat skråning. Og hvad jeg virkelig drager fordel af, at vi gør det mere sammen. & Apos; Så der er en risiko der, hvis han snubler over dette, og han føler, at du har været årsag, forårsager problemet med det, det er ligesom, så er det næste spørgsmål, ja, hvad skjuler du ellers?

Og så kan det slags knuse det fundament af tillid. Og igen ved jeg ikke, hvad hans tankegang er. Ligesom ved jeg det ikke. Måske har han konti, som hun ikke ved, jeg ved det ikke. Jeg ved ikke, hvad deres arrangement er, men det er en mulighed for at tale om, & apos; Hej se, vi har været sammen. Jeg vil gerne tage vores forhold til det næste niveau. Jeg vil gerne tale om penge. Jeg vil gerne tale om, at vi gør det, går sammen om dette. & Apos; Og det kan faktisk føles rigtig godt. Det afhænger bare virkelig af, hvordan du rammer det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Det er sjovt, for da jeg spurgte hende, hvordan hun ville føle, hvis han havde brug for hendes støtte, følte hun sig vidunderligt over udsigten til at kunne give det, men så kunne hun ikke se det selv, at han måske følte det samme vej mod hende, selvom han tidligere har gjort det. Og jeg elsker hvad dit pointe handlede om. Du ved, det er selvfølgelig, når hendes økonomi deles på en eller anden måde eller offentligt på en eller anden måde, at de er under kontrol.

Så hvorfor ville det ikke være det første skridt?

Brad Klontz: Og jeg tror, ​​at før hun taler om det, kan hun endda tale om sin frygt. Ligesom, se, jeg vil tale med dig om denne penge ting. Og jeg er så bange for, at du ved, hvad som helst, som om du vil forlade mig. Du bliver virkelig ked af mig. Og jeg vil bare have dig til at vide, at jeg ikke havde til hensigt. Jeg mener bare at tale om denne frygt, for hvad det gør for mig, hvis jeg hører det fra min kone, & apos; Hej, jeg vil tale om noget, men jeg er virkelig bekymret for, at du bliver virkelig ked af mig.

Jeg blev straks afstemt som Okay. Nå, jeg vil ikke være den person, som jeg ikke vil lide at udstille hendes værste frygt. Og så bare det at tale om hendes frygt er en anden måde at fortælle, at bringe det forsigtigt op kan tyde ham til at være mere medfølende omkring denne situation. Fordi ud fra det, jeg forstår af hendes historie, mener jeg, hun føler sig legitimt dårlig med dette, og hun vil gøre tingene rigtige.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Så er det okay at holde pengehemmeligheder fra din partner?

Ligesom andre former for utroskab er økonomisk utroskab en handling, der overtræder regler, forventninger og grænser for et forhold. Men fordi de fleste par ikke tager sig tid til at definere disse regler, forventninger og grænser omkring penge, er det svært at vide, om og hvornår du bryder dem. Så det er et godt sted at starte.

Definer forventninger. Disse kan omfatte ting som hvor meget hver partner forventes at bidrage til delte udgifter eller besparelser; eller hvilke typer økonomiske opgaver, du hver især er ansvarlig for; og hvor ofte du gennemgår dine udgifts- og besparelsesmål som et team.

Definer dine delte regler og grænser. Disse kan omfatte ting som forbrugsgrænser, hvor meget du vil eller ikke vil bruge uden at tjekke ind med hinanden først; eller hvilke pengebeslutninger og -fejl, I deler med hinanden, og hvor ofte.

Og til sidst, definer dine mål, både individuelle og delte - ikke kun kan de hjælpe med at holde dig ansvarlig for, hvad du arbejder på at nå, de kan hjælpe med at forme pengefilosofien, der vil guide dig som et par gennem de uundgåelige ændringer i indtjeningsdynamikken , udgiftsdynamik og penge-op- og nedture, som alle par oplever i løbet af et forhold - Hvad vil vi egentlig bruge vores penge på? Hvad betyder noget for os? Og hvad skal vi gøre for at prioritere det?

Dette har været penge fortroligt fra Real Simple. Hvis du, ligesom Sofia, har en pengehemmelighed, som du har kæmpet for at dele, kan du sende mig en e-mail på money dot fortroligt på ægte simpel dot com. Du kan også give os en telefonsvarer på (929) 352-4106.

Money Confidential er produceret af Mickey O & apos; Connor, Heather Morgan Shott, mig, Stefanie O & apos; Connell Rodriguez. Tak til vores produktionsteam hos Pod People: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning og Trae Budde.

Hvis du kan lide det, du hører, kan du overveje at give os en anmeldelse på Apple Podcasts eller fortælle dine venner om fortrolige penge. Real Simple er baseret i New York City. Du kan finde os online på realsimple.com og abonnere på vores trykte publikation ved at søge efter Real Simple på www.magazine.store.

Tak fordi du kom med os, og vi ses til næste uge.